Старые добрые игры

[zov_vetra]

Игры вокруг оказания помощи - забавнейшая штука.
Например.
Вот залезло существо в яму (болото). Само залезно, никто его туда не тянул. Ну ладно, допустим, не может оно выход найти. И вот сидит в этой яме и переживает: ах, как же мне отсюда выбраться, ах, ну что за несчастная доля-судьба (она же собственная глупость), которая занесла меня в эту яму?
Ох, ужас-ужас-ужас!
И начинает оно звать на помощь.
Появляется другое существо. Помочь, спрашивает?
- Ага!
- А что надо?
- Да вытащи меня из этой ямы.
- ОК. Держись вот за эту веточку и выползай.
И тут-то начинается самое интересное. Столько всего можно напридумывать! И что веточка не того цвета и не той формы, и что держат ее неправильно и криво, и много чего еще. Апофеоз - "да это вообще не та веточка!"
И пока один перебирает веточки и учится правильно их держать (как ему подсказывают из ямы), второй вроде как в этой яме все равно сидит.
Но зато чувствует себя не таким дураком, а очень даже наоборот. Это же не он дурак, что в яму попал, а дурак тот, кто не может его из ямы вытащить - ну ведь все не так делает. Ведь без него из ямы вполне можно было бы выбраться. А он дурак криворукий, веточку не может нормальную найти.

Comments

[zov-vetra.livejournal.com]

Как я это вижу. Если один попал туда, откуда, как ему кажется, он не может выбраться без посторонней помощи, и принимает решение запросить о помощи других, то он сам задает критерии результата помощи.
Если существо в яме и может запросить помощь по конечному результату: "я - вне ямы", "я знаю, как выбраться из ямы" или нечто вроде. Ну и критерием того, помогло ему другое существо или нет будет то самое событие.
При условии того, что запрос первого был честным.

[snake66.livejournal.com]

>Если существо в яме и может запросить помощь по конечному результату: "я - вне >ямы", "я знаю, как выбраться из ямы" или нечто вроде. Ну и критерием того, помогло ему >другое существо или нет будет то самое событие.
Полностью согласен. Человек должен почувствовать, что проблема его беспокоившая, решена и больше не беспокоит.
Не ожидал, что такой большой диалог произойдет. :))

[zov-vetra.livejournal.com]

Ну так... я же говорю, игр вокруг оказания помощи много. И некоторые довольно удобные, зачем же так сразу-то признаваться? :)

[forjest.livejournal.com]

>> Полностью согласен. Человек должен почувствовать, что проблема его беспокоившая, решена и больше не беспокоит.
Т.е. не беспокоит конкретно сейчас и на небольшом промежутке времени типа недели? Это с твоей точки зрения является "реальной" помощью?

[zov-vetra.livejournal.com]

Смотря какая задача была поставлена. Если "хочу выбраться из ямы", то существу помогут выбраться и ямы. Что оно дальше будет делать - его личные проблемы. Может назад в яму прыгнуть, если так интереснее.
То ест, если существо вытащили откуда-то, то никто не брал на себя ответственность и дальше следить за его перемещениями. Тем более, то это - работа, серьезная и затратная.

[forjest.livejournal.com]

Ты снова говоришь о контракте на помощь:
1. Со стороны "спасителя"
2. Требуя контракта и формулировки от "жертвы"
3. Готова выполнить заключённый контракт, это я уже понял. И именно отсутсвие этого самого сформулированного контракта и возможные последствия описаны в твоём посте - нет ограничения на кол-во "палочек" и других граничных условий :-).

Мне же интересно мнение snake666, т.к. он говорит о помощи, а не о просьбе на её исполнение, т.е.
1. Рассматривает ситуацию с точки зрения "жертвы"
2. Оценивает действия "спасителя"
Мне и интересны его критерии, или вообще всё что snake666 сможет сформулировать, это для меня познавательно и ценно, т.к. я не привык сам просить о помощи, к примеру :-).

[forjest.livejournal.com]

Ну это больше напоминает "идеальную просьбу о помощи" :-). Если отмести все просьбы, которые не удовлетворяют данному шаблону, тогда мы попадёт в другую распространённую ситуацию, которую я вижу очень часто:
- А ты меня правильно попроси!
Ну и по идее тогда "спасающий" просто занимается дальше своими делами, т.к. все несформулированные с граничными критериями просьбы о помощи явно приводят к напрасной трате сил, не так ли? :-)

Персонаж snake666 говорил нечто о "реальной помощи", мне интересно ещё и его мнение :-)

[zov-vetra.livejournal.com]

Помощь, на мой взгляд, штука добровольная. Ты можешь помочь, можешь не помогать. Можешь помочь, но выставить свои условия (все-таки некоторые виды помощь весьма затраты). Если другое существо согласно - ОК, на нет и суда нет.

[forjest.livejournal.com]

А при чём здесь я? :-)

[zov-vetra.livejournal.com]

:D
А кто вопрос задал? :)))
Конечно, я тебя не имею ввиду, обращение в третьем лице - это. скорее, форма выражения мыслей. Не стоит все принимать на свой счет :)

[forjest.livejournal.com]

Ясно :-). Т.н. "абстрактное ты".