Старые добрые игры
Jul. 7th, 2006 01:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zov_vetraИгры вокруг оказания помощи - забавнейшая штука.
Например.
Вот залезло существо в яму (болото). Само залезно, никто его туда не тянул. Ну ладно, допустим, не может оно выход найти. И вот сидит в этой яме и переживает: ах, как же мне отсюда выбраться, ах, ну что за несчастная доля-судьба (она же собственная глупость), которая занесла меня в эту яму?
Ох, ужас-ужас-ужас!
И начинает оно звать на помощь.
Появляется другое существо. Помочь, спрашивает?
- Ага!
- А что надо?
- Да вытащи меня из этой ямы.
- ОК. Держись вот за эту веточку и выползай.
И тут-то начинается самое интересное. Столько всего можно напридумывать! И что веточка не того цвета и не той формы, и что держат ее неправильно и криво, и много чего еще. Апофеоз - "да это вообще не та веточка!"
И пока один перебирает веточки и учится правильно их держать (как ему подсказывают из ямы), второй вроде как в этой яме все равно сидит.
Но зато чувствует себя не таким дураком, а очень даже наоборот. Это же не он дурак, что в яму попал, а дурак тот, кто не может его из ямы вытащить - ну ведь все не так делает. Ведь без него из ямы вполне можно было бы выбраться. А он дурак криворукий, веточку не может нормальную найти.
Например.
Вот залезло существо в яму (болото). Само залезно, никто его туда не тянул. Ну ладно, допустим, не может оно выход найти. И вот сидит в этой яме и переживает: ах, как же мне отсюда выбраться, ах, ну что за несчастная доля-судьба (она же собственная глупость), которая занесла меня в эту яму?
Ох, ужас-ужас-ужас!
И начинает оно звать на помощь.
Появляется другое существо. Помочь, спрашивает?
- Ага!
- А что надо?
- Да вытащи меня из этой ямы.
- ОК. Держись вот за эту веточку и выползай.
И тут-то начинается самое интересное. Столько всего можно напридумывать! И что веточка не того цвета и не той формы, и что держат ее неправильно и криво, и много чего еще. Апофеоз - "да это вообще не та веточка!"
И пока один перебирает веточки и учится правильно их держать (как ему подсказывают из ямы), второй вроде как в этой яме все равно сидит.
Но зато чувствует себя не таким дураком, а очень даже наоборот. Это же не он дурак, что в яму попал, а дурак тот, кто не может его из ямы вытащить - ну ведь все не так делает. Ведь без него из ямы вполне можно было бы выбраться. А он дурак криворукий, веточку не может нормальную найти.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-07 10:10 am (UTC)замечательно Вы пишете)
только вот, замечено по собственному опыту, люди, которые в яме сидят из этой ямы только сами и могут выбраться, если, конечно, желание вдруг появится).
или нереальное доверие должно быть к человеку, который, собственно, веточку протягивает)
no subject
Date: 2006-07-07 10:17 am (UTC)Просто не все любят признаваться в том, что сами явились причиной происходящего.
А насчет доверия. Ну так это вопрос такой. Сам в яму залез, сам из нее и выбирайся. Доверие к другому - это один из способов выбраться. Тут без проб и ошибок никак.
Ну можно вообще остаться в яме.
Вопрос в том, зачем существо вообще в эту яму забралось. То ли и правда ошиблось, то ли - специально. Ведь для некоторых яма это только повод погромче поверещать, чтобы окружающие обратили на них внимание. Или чтобы не решать какую-то еще проблему.
Очень удобно иногда посидеть в яме :)
no subject
Date: 2006-07-07 10:25 am (UTC)и сколько сразу волнений вокруг тебя и заботы)
обидно только, что большинство существ, даже не осознают, что это просто их игра. и всё происходит в соответствии с их выбором. и объяснить им это - не объяснишь. не верят. это, наверно, из серии - "да это вообще не та веточка!"
no subject
Date: 2006-07-07 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:47 am (UTC)уууууууу, вот это ОНО!:)
no subject
Date: 2006-07-07 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 05:09 pm (UTC)" а ты покажи как".
Один товарищь повелся так, что сам начал объяснять мне как ему нужно из ямы выбиратся. Ойкнул, только на фразе " в принципе все достаточно просто".
Остальные чего-то не, все больше " я тебе расскажу как "
no subject
Date: 2006-07-10 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 05:52 pm (UTC)жертва-преследователь-спаситель.
Пока есть один из этих персонажей, есть и все остальные. Поэтому "спаситель" который протягивает веточку ничем не лучше того кто сидит в яме.
Очень легко этот самый спаситель становится преследователем, как в случае этого поста. Или жертвой - "Я ему всё объясняю, а он - ни в какую!".
--------
В описанной схеме получается что у спасителя нет собственно говоря собственных занятий, стремлений и т.п., иначе он забил бы на сидящего в яме. Либо ему что-то требуется от сидящего в яме, что сомнительно. Ведь если что-то требуется, эффективный способ вытаскивания может быть найден за пару биений серца, вместо того, чтобы потворствовать :-).
Диагноз - два лентяя :-).
no subject
Date: 2006-07-07 05:59 pm (UTC)Опять же явно видна смена ролей - жертва (сидящий в яме) становится преследователем своего спасителя ("А он дурак криворукий, веточку не может нормальную найти."), таким образом. И т.к. у нас теперь лишь охотник-жертва, то спасителем для сидящего в яме остаётся его надёжное и уверенное положение там, где он находится :-).
----------
Если проанализироть коменты то этот треугольник, в некоторых вариантов прослеживается в большинстве из них. Игра уйдёт лишь когда наблюдать/спаситель (ты) избавишься от всех трёх ролей разом :-).
no subject
Date: 2006-07-09 01:04 am (UTC)Совершенства всегда встречаются. :)
Круто сваливать друг на друга. Он не так просит, а он не так дает. На самом деле как всегда все вместе, один не умеет давать в нужной форме, другой вылезать, используя то, что дают.
no subject
Date: 2006-07-09 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-09 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-09 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-09 02:52 pm (UTC)Это цитата. Так ты считаешь себя владетелем "насамодельного" взгляда на вещи или нет? Или всё же считаешь что ВСЁ _на самом деле_ "никак"? :-)
Причём "как всегда"? :-). Я вот не могу представить твоих "всегда", поэтому опять же непонятно к чему ты отнёс взгляд на ситуацию, к какому набору пережитых тобою событий? :-)
no subject
Date: 2006-07-10 12:37 am (UTC)Все всегда - никак. Но для каждого так как хочет он. Поэтому так получилось, что причиной своего мира я вижу себя. А причиной мира других - других. Это очень просто, главное расслабиться. Не стоит принимать все настолько близко к сердцу. У каждого свой взгляд на вещи, и он может быть близким нам или же нет.
В моей картине мира дело обстоит так как я написал.
no subject
Date: 2006-07-10 01:37 am (UTC)>> И к реальной помощи она не имеет никакого отношения, причем _у обоих_.
А что имеет отношение к _реальной_ помощи? Мне интересно твоё мнение по этому вопросу, как раз для исследования треугольника жертва-преследователь-спаситель.
Т.е. какую помощь можно назвать реальной? Как её можно достоверно отличить от той помощи которая не имеет отношения к вышеозначенному типу помощи? Какие критерии, признаки реальной помощи тебе известны исходя из собственного жизненого опыта, а также известного жизненого опыта других людей, который ты усвоил?
no subject
Date: 2006-07-10 06:59 am (UTC)Если существо в яме и может запросить помощь по конечному результату: "я - вне ямы", "я знаю, как выбраться из ямы" или нечто вроде. Ну и критерием того, помогло ему другое существо или нет будет то самое событие.
При условии того, что запрос первого был честным.
no subject
Date: 2006-07-10 09:20 pm (UTC)Полностью согласен. Человек должен почувствовать, что проблема его беспокоившая, решена и больше не беспокоит.
Не ожидал, что такой большой диалог произойдет. :))
no subject
Date: 2006-07-11 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 10:28 am (UTC)Т.е. не беспокоит конкретно сейчас и на небольшом промежутке времени типа недели? Это с твоей точки зрения является "реальной" помощью?
no subject
Date: 2006-07-12 10:55 am (UTC)То ест, если существо вытащили откуда-то, то никто не брал на себя ответственность и дальше следить за его перемещениями. Тем более, то это - работа, серьезная и затратная.
no subject
Date: 2006-07-12 11:15 am (UTC)1. Со стороны "спасителя"
2. Требуя контракта и формулировки от "жертвы"
3. Готова выполнить заключённый контракт, это я уже понял. И именно отсутсвие этого самого сформулированного контракта и возможные последствия описаны в твоём посте - нет ограничения на кол-во "палочек" и других граничных условий :-).
Мне же интересно мнение snake666, т.к. он говорит о помощи, а не о просьбе на её исполнение, т.е.
1. Рассматривает ситуацию с точки зрения "жертвы"
2. Оценивает действия "спасителя"
Мне и интересны его критерии, или вообще всё что snake666 сможет сформулировать, это для меня познавательно и ценно, т.к. я не привык сам просить о помощи, к примеру :-).
no subject
Date: 2006-07-12 10:20 am (UTC)- А ты меня правильно попроси!
Ну и по идее тогда "спасающий" просто занимается дальше своими делами, т.к. все несформулированные с граничными критериями просьбы о помощи явно приводят к напрасной трате сил, не так ли? :-)
Персонаж snake666 говорил нечто о "реальной помощи", мне интересно ещё и его мнение :-)
no subject
Date: 2006-07-12 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 12:17 pm (UTC)А кто вопрос задал? :)))
Конечно, я тебя не имею ввиду, обращение в третьем лице - это. скорее, форма выражения мыслей. Не стоит все принимать на свой счет :)
no subject
Date: 2006-07-12 02:25 pm (UTC)