Дочь моря

>Диагноз - два лентяя :-).

Совершенства всегда встречаются. :)
Круто сваливать друг на друга. Он не так просит, а он не так дает. На самом деле как всегда все вместе, один не умеет давать в нужной форме, другой вылезать, используя то, что дают.

From:

З.Ы. Преобладание целей. Хочется ли на самом деле вылезти? А помочь?

From:

А ты самый умный и видишь их обоих, и умеешь оценивать _правильно_ их поступки, как оно _на самом деле_? :-)

From:

_На самом деле_ все никак. И правильного не бывает. Но когда кто-то говорит про то, что просящий не правильно просит, а просящий говорит, что ему не так предлагают - они все-таки играют в одну игру. И к реальной помощи она не имеет никакого отношения, причем _у обоих_. Но в своих глазах умными выглядят оба.

From:

>> На самом деле как всегда все вместе, один не умеет давать.
Это цитата. Так ты считаешь себя владетелем "насамодельного" взгляда на вещи или нет? Или всё же считаешь что ВСЁ _на самом деле_ "никак"? :-)
Причём "как всегда"? :-). Я вот не могу представить твоих "всегда", поэтому опять же непонятно к чему ты отнёс взгляд на ситуацию, к какому набору пережитых тобою событий? :-)

From:

Так представлять и не надо. Все ведь по желанию.
Все всегда - никак. Но для каждого так как хочет он. Поэтому так получилось, что причиной своего мира я вижу себя. А причиной мира других - других. Это очень просто, главное расслабиться. Не стоит принимать все настолько близко к сердцу. У каждого свой взгляд на вещи, и он может быть близким нам или же нет.
В моей картине мира дело обстоит так как я написал.

From:

Малопонятно, но в целом достаточно чтобы мне перестало быть интересно это ответвление.
>> И к реальной помощи она не имеет никакого отношения, причем _у обоих_.
А что имеет отношение к _реальной_ помощи? Мне интересно твоё мнение по этому вопросу, как раз для исследования треугольника жертва-преследователь-спаситель.
Т.е. какую помощь можно назвать реальной? Как её можно достоверно отличить от той помощи которая не имеет отношения к вышеозначенному типу помощи? Какие критерии, признаки реальной помощи тебе известны исходя из собственного жизненого опыта, а также известного жизненого опыта других людей, который ты усвоил?

From:

Как я это вижу. Если один попал туда, откуда, как ему кажется, он не может выбраться без посторонней помощи, и принимает решение запросить о помощи других, то он сам задает критерии результата помощи.
Если существо в яме и может запросить помощь по конечному результату: "я - вне ямы", "я знаю, как выбраться из ямы" или нечто вроде. Ну и критерием того, помогло ему другое существо или нет будет то самое событие.
При условии того, что запрос первого был честным.

From:

>Если существо в яме и может запросить помощь по конечному результату: "я - вне >ямы", "я знаю, как выбраться из ямы" или нечто вроде. Ну и критерием того, помогло ему >другое существо или нет будет то самое событие.
Полностью согласен. Человек должен почувствовать, что проблема его беспокоившая, решена и больше не беспокоит.
Не ожидал, что такой большой диалог произойдет. :))

From:

Ну так... я же говорю, игр вокруг оказания помощи много. И некоторые довольно удобные, зачем же так сразу-то признаваться? :)

From:

>> Полностью согласен. Человек должен почувствовать, что проблема его беспокоившая, решена и больше не беспокоит.
Т.е. не беспокоит конкретно сейчас и на небольшом промежутке времени типа недели? Это с твоей точки зрения является "реальной" помощью?

From:

Смотря какая задача была поставлена. Если "хочу выбраться из ямы", то существу помогут выбраться и ямы. Что оно дальше будет делать - его личные проблемы. Может назад в яму прыгнуть, если так интереснее.
То ест, если существо вытащили откуда-то, то никто не брал на себя ответственность и дальше следить за его перемещениями. Тем более, то это - работа, серьезная и затратная.

From:

Ты снова говоришь о контракте на помощь:
1. Со стороны "спасителя"
2. Требуя контракта и формулировки от "жертвы"
3. Готова выполнить заключённый контракт, это я уже понял. И именно отсутсвие этого самого сформулированного контракта и возможные последствия описаны в твоём посте - нет ограничения на кол-во "палочек" и других граничных условий :-).

Мне же интересно мнение snake666, т.к. он говорит о помощи, а не о просьбе на её исполнение, т.е.
1. Рассматривает ситуацию с точки зрения "жертвы"
2. Оценивает действия "спасителя"
Мне и интересны его критерии, или вообще всё что snake666 сможет сформулировать, это для меня познавательно и ценно, т.к. я не привык сам просить о помощи, к примеру :-).

From:

Ну это больше напоминает "идеальную просьбу о помощи" :-). Если отмести все просьбы, которые не удовлетворяют данному шаблону, тогда мы попадёт в другую распространённую ситуацию, которую я вижу очень часто:
- А ты меня правильно попроси!
Ну и по идее тогда "спасающий" просто занимается дальше своими делами, т.к. все несформулированные с граничными критериями просьбы о помощи явно приводят к напрасной трате сил, не так ли? :-)

Персонаж snake666 говорил нечто о "реальной помощи", мне интересно ещё и его мнение :-)

From:

Помощь, на мой взгляд, штука добровольная. Ты можешь помочь, можешь не помогать. Можешь помочь, но выставить свои условия (все-таки некоторые виды помощь весьма затраты). Если другое существо согласно - ОК, на нет и суда нет.

From:

А при чём здесь я? :-)

From:

:D
А кто вопрос задал? :)))
Конечно, я тебя не имею ввиду, обращение в третьем лице - это. скорее, форма выражения мыслей. Не стоит все принимать на свой счет :)

From: