![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Старые добрые игры
Игры вокруг оказания помощи - забавнейшая штука.
Например.
Вот залезло существо в яму (болото). Само залезно, никто его туда не тянул. Ну ладно, допустим, не может оно выход найти. И вот сидит в этой яме и переживает: ах, как же мне отсюда выбраться, ах, ну что за несчастная доля-судьба (она же собственная глупость), которая занесла меня в эту яму?
Ох, ужас-ужас-ужас!
И начинает оно звать на помощь.
Появляется другое существо. Помочь, спрашивает?
- Ага!
- А что надо?
- Да вытащи меня из этой ямы.
- ОК. Держись вот за эту веточку и выползай.
И тут-то начинается самое интересное. Столько всего можно напридумывать! И что веточка не того цвета и не той формы, и что держат ее неправильно и криво, и много чего еще. Апофеоз - "да это вообще не та веточка!"
И пока один перебирает веточки и учится правильно их держать (как ему подсказывают из ямы), второй вроде как в этой яме все равно сидит.
Но зато чувствует себя не таким дураком, а очень даже наоборот. Это же не он дурак, что в яму попал, а дурак тот, кто не может его из ямы вытащить - ну ведь все не так делает. Ведь без него из ямы вполне можно было бы выбраться. А он дурак криворукий, веточку не может нормальную найти.
Например.
Вот залезло существо в яму (болото). Само залезно, никто его туда не тянул. Ну ладно, допустим, не может оно выход найти. И вот сидит в этой яме и переживает: ах, как же мне отсюда выбраться, ах, ну что за несчастная доля-судьба (она же собственная глупость), которая занесла меня в эту яму?
Ох, ужас-ужас-ужас!
И начинает оно звать на помощь.
Появляется другое существо. Помочь, спрашивает?
- Ага!
- А что надо?
- Да вытащи меня из этой ямы.
- ОК. Держись вот за эту веточку и выползай.
И тут-то начинается самое интересное. Столько всего можно напридумывать! И что веточка не того цвета и не той формы, и что держат ее неправильно и криво, и много чего еще. Апофеоз - "да это вообще не та веточка!"
И пока один перебирает веточки и учится правильно их держать (как ему подсказывают из ямы), второй вроде как в этой яме все равно сидит.
Но зато чувствует себя не таким дураком, а очень даже наоборот. Это же не он дурак, что в яму попал, а дурак тот, кто не может его из ямы вытащить - ну ведь все не так делает. Ведь без него из ямы вполне можно было бы выбраться. А он дурак криворукий, веточку не может нормальную найти.
no subject
Совершенства всегда встречаются. :)
Круто сваливать друг на друга. Он не так просит, а он не так дает. На самом деле как всегда все вместе, один не умеет давать в нужной форме, другой вылезать, используя то, что дают.
no subject
no subject
no subject
no subject
Это цитата. Так ты считаешь себя владетелем "насамодельного" взгляда на вещи или нет? Или всё же считаешь что ВСЁ _на самом деле_ "никак"? :-)
Причём "как всегда"? :-). Я вот не могу представить твоих "всегда", поэтому опять же непонятно к чему ты отнёс взгляд на ситуацию, к какому набору пережитых тобою событий? :-)
no subject
Все всегда - никак. Но для каждого так как хочет он. Поэтому так получилось, что причиной своего мира я вижу себя. А причиной мира других - других. Это очень просто, главное расслабиться. Не стоит принимать все настолько близко к сердцу. У каждого свой взгляд на вещи, и он может быть близким нам или же нет.
В моей картине мира дело обстоит так как я написал.
no subject
>> И к реальной помощи она не имеет никакого отношения, причем _у обоих_.
А что имеет отношение к _реальной_ помощи? Мне интересно твоё мнение по этому вопросу, как раз для исследования треугольника жертва-преследователь-спаситель.
Т.е. какую помощь можно назвать реальной? Как её можно достоверно отличить от той помощи которая не имеет отношения к вышеозначенному типу помощи? Какие критерии, признаки реальной помощи тебе известны исходя из собственного жизненого опыта, а также известного жизненого опыта других людей, который ты усвоил?
no subject
Если существо в яме и может запросить помощь по конечному результату: "я - вне ямы", "я знаю, как выбраться из ямы" или нечто вроде. Ну и критерием того, помогло ему другое существо или нет будет то самое событие.
При условии того, что запрос первого был честным.
no subject
Полностью согласен. Человек должен почувствовать, что проблема его беспокоившая, решена и больше не беспокоит.
Не ожидал, что такой большой диалог произойдет. :))
no subject
no subject
Т.е. не беспокоит конкретно сейчас и на небольшом промежутке времени типа недели? Это с твоей точки зрения является "реальной" помощью?
no subject
То ест, если существо вытащили откуда-то, то никто не брал на себя ответственность и дальше следить за его перемещениями. Тем более, то это - работа, серьезная и затратная.
no subject
1. Со стороны "спасителя"
2. Требуя контракта и формулировки от "жертвы"
3. Готова выполнить заключённый контракт, это я уже понял. И именно отсутсвие этого самого сформулированного контракта и возможные последствия описаны в твоём посте - нет ограничения на кол-во "палочек" и других граничных условий :-).
Мне же интересно мнение snake666, т.к. он говорит о помощи, а не о просьбе на её исполнение, т.е.
1. Рассматривает ситуацию с точки зрения "жертвы"
2. Оценивает действия "спасителя"
Мне и интересны его критерии, или вообще всё что snake666 сможет сформулировать, это для меня познавательно и ценно, т.к. я не привык сам просить о помощи, к примеру :-).
no subject
- А ты меня правильно попроси!
Ну и по идее тогда "спасающий" просто занимается дальше своими делами, т.к. все несформулированные с граничными критериями просьбы о помощи явно приводят к напрасной трате сил, не так ли? :-)
Персонаж snake666 говорил нечто о "реальной помощи", мне интересно ещё и его мнение :-)
no subject
no subject
no subject
А кто вопрос задал? :)))
Конечно, я тебя не имею ввиду, обращение в третьем лице - это. скорее, форма выражения мыслей. Не стоит все принимать на свой счет :)
no subject