zov_vetra: (Default)
[personal profile] zov_vetra
"Философсике сказки" Козлова читала давно, еще в первом издании, и книга принадлежала не мне ("я знаю, ты быстро читаешь, двух дней тебе хватит?"). Недавно купила последнее издание с целью перечитать.
Такого эстетического восторга я не испытывала давно.
Если его книжки по психологии местами спорны, то эта несомненно хороша. Какие картинки, а! И это от существа, которое категорически материалистично.

Кусок, который привел меня в восторг - под катом. Остальное - на его сайте


Трудная
жизнь Внутреннего Человечка


Человек, Вас не знающий, подумает о сильном высокомерии
Автора...

Огорченное мнение Наташи Захаровой, самого справедливого
человека на свете


  За внешностью, за оболочкой тела человека мне всегда
видится человек внутренний, и почти всегда это маленький, жалкий ребенок. Иногда
ребенок рано состарившийся, с потухшими, усталыми глазами и повисшими, вялыми
ручками. Иногда — в синяках, ранах и ссадинах маленький звереныш, затравленно
озирающийся и насмерть бьющийся с только ему видимыми Врагами.

Печальное это зрелище — наблюдать, насколько Внутренний
Человечек слаб и беспомощен... На одного бычка, наделенного природной животной
силой, приходится обычно десять дистрофиков, не способных стоять на собственных
подкашивающихся ногах и не выдерживающих никакого давления.


  • Они действительно слабы, но еще более любят это представить. Их игра в
    Слабого — игра, дающая возможность избегать ответственности и нагрузок. Видели
    бы вы, какую богатырскую силу и недюжинное упорство проявляют они, доказывая при
    случае свою слабость и беспомощность!

Вместо того чтобы учиться стоять и ходить самостоятельно,
они собираются в пары и кучи, что, конечно, устойчивее. Называют они это дружбой
и очень ценят. В таком симбиозе они почти не падают, хотя, привыкая к поддержке,
скоро отвыкают от самостоятельного хождения и все в большей степени становятся
инвалидами.

Они рядом еще и потому, что замерзшим так хочется
согреться. Прижавшись, а то для надежности и привязавшись, им становится
действительно теплее, но теперь им мешают локти.

Спокойно пребывающих в их рядах практически не встретишь,
постоянно заметно какое-то колыхание. Кого-то потянуло к свету, другого пошатнул
ветер, третьего толкнули окружающие — они постоянно трепыхаются. Но когда
дергается один, то, как правило, толкает локтями и дергает привязанных к нему
других — близких. Те дергаются в свою очередь — и так по бесконечной живой
цепочке.


  • Кроме того, что бестолково, это достаточно болезненно.

Так они и живут, как стадо дикобразов: порознь — холодно, а
вместе — колко, постоянно натыкаешься на иголки ближнего...

Они обычно голодны, и их вечно пустой желудок требует
постоянного заполнения. Соответственно, в их широкие рты, открытые всем ветрам и
мусору, постоянно что-то вливается, эпизодически  пережевывается и частично
переваривается, что-то усваивается, хотя и плохо. Наполнившись, а то и
обожравшись, они успокаиваются, но теперь в них начинается процесс брожения, и
результаты плохого душевного пище­варения в той или иной форме выходят наружу.


  • Люди это называют "Я переполнен и не могу не поделиться".

Как лепешки из коров или пар из чайника без крышки, из них
постоянно что-то выходит или вываливается. Если из одного что-то вывалилось
(мысль, желание, переживание, в том числе острое) и задело (а то и оцарапало или
толкнуло) другого, то теперь в действие приводится получивший. Откачнувшись и
взболтав свое внутреннее содержание, на обратном махе он выплескивает что-то
тому в ответ, запуская теперь его гидравлические процессы, и т.д.


  • Если расплескивалось дерьмо, то такое взаимодействие называется руганью, а
    если сладкая вода, то приятным разговором. Обычно же консистенция смешанная.

Большинство предпочитают поглощать все что угодно, лишь бы
не оставаться голодными. Оставшееся меньшинство старается дурно пахнущие
продукты не есть, но трудность в том, что свой постоянно открытый рот почти
никто из них закрывать не умеет. Поэтому если кто-то от ближнего не увернулся,
то все выплеснутые ему гадости он все равно вынужденно съедает.

Гадости нередко оказываются просто ядовитыми. Тогда
существа мужского пола, то ли более закомплексованные, то ли в заботе об
экологии, пытаются переварить все это внутри себя, результатом чего является их
более ранняя смертность. Существа женского пола, более раскрепощенные и не
затрудняющие себя ненужными размышлениями, вываливают все на окружающих. В
результате вокруг них — грязно, но им — хорошо.


  • А в целом получается даже как-то гармонично.

Друг без друга человечкам тяжело, но и к совместным
действиям они приспособлены плохо. Неуклюжие и постоянно пребывающие в каком-то
полусне, они постоянно задевают друг друга, в упор этого не замечая. Когда же
задевают их, они отвечают крайне агрессивно, чуть что — стараются бить наотмашь
и желательно по самым больным, уязвимым местам. От этого тонкая кожа их всегда в
синяках и царапинах, как будто в постоянном раздражении, и раны могут не
затягиваться годами.


  • Многие с упрямым лицом Жертвы ковыряют себе в ране сами.

Почти единственное и прекрасно действующее лекарство, оно
же универсальная общеоздоравливающая процедура для них — это поглаживания, но,
как ни странно, поглаживания среди страдающего населения там практикуются крайне
редко.


  • То ли они об этом лекарстве не знают, то ли считают его чем-то
    неприличным...

Пытаясь защитить себя от тычков окружающих, они прячут свое
тельце в защитную скорлупу, умело лишая себя при этом и царапин, и поглаживаний,
и вообще живого потока жизни. Некоторые подвижные панцири с набором социальных
шаблонов, надо признать, очень удобны, плюс по внешности напоминают вполне
живого человека.


  • О том, что это панцирь, догадываешься только по его механичности и потому,
    что рядом с ним всегда холодно.

Жалкий внешний вид Внутреннего Человечка, опутанного, как
мумия, веревками с ног до головы, связанного с другими да еще привязанного к
массе вещей вокруг него, довершают тяжелые Очки на глазах плюс плотный Колпак
поверх всего.

 Что касается Колпаков, то, надвинув их на глаза, каждый
может видеть нарисованные на них Реальную Картину Мира и Правильные Маршруты
Жизни. Колпак называется Умом, и каждая мумия по­старше торопится поплотнее
нахлобучить его тем, кто пробует смотреть на мир своими глазами.


  • Парадокс: при этом тех, у кого Колпак по­рвался и на кого сквозь дырки и
    щелочки хлынул свет мира, они называют счастливыми.

Очки же на глазах — вещь гораздо более индивидуальная. Они
позволяют Реальную Картину Мира исказить в любом желаемом для человека
направлении: например, увидеть мир в скорбных красках при желании попечалиться
или сделать его радужным при требовании устроить праздник.


  • Линзы-светофильтры в очках человечки меняют своими собственными руками, но
    самое удивительное то, что именно этого они и не видят. И мир для них остается
    Объективный, а не произвольно ими же Раскрашенный.

 Обязательным — и одновременно престижным — для каждого
Внутреннего Человечка считается приобретение Воспитанности. Внешне-конструктивно
Воспи­тан­ность выглядит как бесчисленные Запреты и Предписания, которые,
аккуратно пере­плетаясь и окружая человечка со всех сторон, образуют
своеобразную клетку-тюрьму. При этом каждый владелец своей Тюрьмой очень
гордится, считает ее самой Правильной Тюрьмой на свете и заботливо протирает
прутья ее решетки, с него­до­ванием отвергая предложения оста­вить ее и жить
свободно.


  • Более того, родители всегда гордятся, передавая ребенку дубль своего личного
    загона.

Date: 2006-07-19 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] 123nn.livejournal.com
"понравилось", как в конце одной из книжец он написал примерно следующее:
Спасибо моей Чуде, что поняла и дала мне перспективы. это замечательно... и в том же духе.

из контекста следовало, что жена таки от него ушла, прихватив с собой их двоих детишек, за что он ей напевал восторженно-психологические деферамбы.
адекватки я там увидела мало...

Date: 2006-07-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
Как я поняла, с личной жизнью у него не все так "славно", с точки зрения посторонних наблюдателей. Но я видела фотки с его последней парой - красиво (лет-то сколько прошло).
Я же говорю, что многие места в его книжках представляются мне спорными. Прямо хоть бери карандаш и пиши на полях заметки :) То есть, я категорически не согласна с целым рядом его утверждений.
Но - он живой человек со своей позицией, которые строит свое дело, и некоторые вещи в его книгах полезны (хотя бы тем, что к ним можно отсылать тех, у кого много идеализаций).
Но вот этот момент в книге мне понравился. Именно тем, что я вижу похоже (а существо утверждает, что оно не верит в мистику, вон оно как!) :)

Date: 2006-07-19 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] silflint.livejournal.com
А насчёт "не верит в мистику" - он-то не верит, зато мистика в него вполне себе верит. "Синтон" в кураевском списке тоталитарных сект далеко не на последнем месте, межпрочим!

Date: 2006-07-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
Да, а про его личную жизнь, кстати, многие говорят. У меня пара была знакомая, которая в Синтон ходила. Сначала - полный восторг, а потом начали гадости говорить. И исключительно про личную жизнь руководителя (к слову, пара была - женатый и детный мужчина со своей любовницей - подругой жены :)))). Я так поняла, что это защитная реакция, потому что ребята были тугие (тренировались с нами).

Date: 2006-07-20 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tajj.livejournal.com
РПЦ в самом деле Синтон за секту держит? Офигеть можно.. =) А с чего вдруг, это же психология в чистом виде?

Date: 2006-07-20 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
Думаю за то, что пропагандирует добро, но не в понимании РПЦ (у ниж же "молиться, поститься и слушать радио "Радонеж"", а еще "я хуже всех, я хуже всех, я хуже всех..."), а сцылок на единственно правильную не даеть и смирению не учит, от как! :)

РПЦ держит за секту всех...

Date: 2006-08-06 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] master-n.livejournal.com
кроме самих себя. это точно!

Date: 2006-07-19 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] 123nn.livejournal.com
8)

тока жалко, что он для людей пишет, далеко не прыгнешь, но вот заряд позитива у него - это да, и доходчиво :)

а насчет личной жизни - у каждого свое право. из примера, который я выше указала - там при чтении создается ощущение, что несмотря на умные советы он этими советами себя пипец ограничил

Date: 2006-07-19 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] silflint.livejournal.com
Т.е., если бы он ушедшую жену крыл во все корки, типа, тварь она неблагодарная, тупая баба - это было бы адекватно?
Или как он должен был себя вести, чтоб быть адекватным - рыдать, стррррадать и возвращать любой ценой?
Вот про этот ваш "адекватный" мир он и пишет... %)))

Date: 2006-07-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] lissoit.livejournal.com
Я бы не стала называть это "неадекватом", скорее, установкой, которая потом обратилась против создателя.
Он в первых работах упирает на то, что "любит,дескать,как умеет". Ну вот жена и терпела это "сколько могла".
Любовь и причастность другому существу растащить на молекулы и цифирью описать , не убив, не выйдет.

Date: 2006-07-19 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] mir-volshebnika.livejournal.com
спасибо)
From: [identity profile] lissoit.livejournal.com
Козлов владеет словом , его построения кажутся очень логичными.
Язык лёгкий, убедительно.
Но ,как факт, ни одна из его техник лично мне в конфликтных ситуцаиях не просто не принесла желаемого результата, но приводила к обратному.
Посему я сделала 2 вывода
- гладко было на бумаге...
- на "нелюдях" не работает,увы.
Но читать- познавательно и весело. Там же ж картинки ещё!)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
Ну техники я оттуда не беру (сначала просто непонятны были, а теперь без надобности), мне именно картинки и нравятся.

Date: 2006-07-19 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] spring-veil.livejournal.com
Интересно, а чем так привлекателен этот кусок? Мне не понравилось. Типа, дружба - это всё от слабости и страхов? Или как?
В Синтон ходила год. Гадость. ) И это мнение многих, туда ходивших, и не один год даже.
Пара Козлов-Смирнова (жена его) выглядит вполне мило, благообразно и гармонично со стороны. Как там внутри - не знаю. )

Date: 2006-07-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
Картинками, которые за ним. Фразами (люблю, когда красиво пишут). Тем, что сдирает идеализации.
Потому что слово "дружба" все по-разному понимают. Ну вот спросить пару десятков человек "когда дружба - это как?" - пара десятков версий и получится. А так - вполне адекватное (на мой взгляд, разумеется) описание стандартного пипловского социума. Эдакий взгляд натуралиста.
Мне нравится, короче.
А насчет клуба - я там не была. И желания побывать там нет. Категорически (и общаться с тамошним народом - тоже). Но это-то здесь причем?

Date: 2006-07-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
А что именно не понравилось? У меня вот знакомые там были и тоже плевались, но их мнение сильно субъективное, на мой взгляд. А больше я никого не знаю.
Когда-то давно (очень давно) я хотела туда сходить, но (именно после прочтения книг) поняла, что у меня какое-то разко отрицательное впечатление сложилось. Но списала все на свою субъективность.
А чем Вам не понравилось?

Date: 2006-07-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] spring-veil.livejournal.com
Бывшие синтоновцы делятся на две категории: те, кто испытывает приятные воспоминания, и те, кто испытывает неприятные. Вторых я знаю больше. )Но это субъективизм, наверное. )
В Синтоне много фальши. Говорю это ещё и как человек, работавший там админом и видевший всю "изнанку", хотя "изнанка" только всё усугубляет, основное - на поверхности, и так всё видно. И это главное, что отталкивает в Синтоне, в синтоновцах. Не очень умные надевают маски, начитавшись Козлова, и эти маски видно. И от них тошно. Те, кто поумнее, используют установки Козлова для манипуляций, подмен понятий и выкручиваний. И от этого тоже тошно. Сам Козлов - хороший бизнесмен, но не очень хороший психолог, и видимо, одно вытекает из другого. Имхо. Он рассматривает медаль, у которой, как известно, две стороны - только с одной. С какой? Правильно! С той, которая в данный момент ему удобна. А вот вы знаете, в Древнем Риме все напропалую занимались со всеми подряд сексом и не парились, а мы такие все цивилизованные и паримся! Придумываем какие-то морали - вот идиоты! При этом как-то забывает, что в Древнем Риме были и другие, не менее занятные "развлечения" - типа отдать людишек на съедение львам и получить удовольствие от такого замечательного "шоу"! Ну и всё в таком духе. Во-вторых, он субъективен. Я глубоко убеждена, что психолог должен быть объективным и беспристрастным. Когда он начинает примешивать свой, тем более, негативный опыт - это уже не психолог, это фигня какая-то (примерно как Диля Еникеева). Почитайте для примера его "Гимн женщине", где он пишет, что все бабы - дуры, бляди, суки и вообще низшие существа. Идея, кстати, совершенно явно взята у Вейнингера, поклонником которого он сам себя и признал. А Вейнингер - это, простите, диагноз. И что он может вложить в неокрепшие умы парнишек, которые, раскрыв рот, впитывают каждое его слово?
Посмотрите на публику, которая посещает Синтон. Женщины - ещё ничего, нормальные. Но мужчины... Синтоновские мужчины - это вообще притча во языцах. )) А многие вообще ходят туда тёток клеить. Ведь там можно в неограниченных количествах щупать, гладить и обнимать любых девушек! :))) А то и голых увидеть! Большинство синтоновцев купаются голыми на всяких выездных мероприятиях.
Вобщем, тут можно долго писать про всё это. Для меня этот вопрос закрыт. А от Синтона и книг Козлова остались впечатления чего-то липкого, так что хочется вытереться. Какое-то брезгливое ощущение.
From: [identity profile] rio-abajo-rio.livejournal.com
А я Синтону очень благодарна (ходила туда 3 года и даже вела там общественную деятельность всякую). Правда, начинала я 8 лет назад... с тех пор много воды утекло... и я сильно изменилась.

Ну, я не буду говорить о том, сколько чудесных, созвучных мне людей у меня есть до сих пор в жизни - благодаря тому, что каждому из нас на какой-то момент все это показалось интересным (для меня, действительно, все началось с "Философских сказок"). Даже дочь моя любимая никогда бы не появилась на свет, если бы тогда, 8 лет назад я бы не встретилась там с ее папой, и мы бы не полюбили тогда друг друга.

Но это лирика ;), вывод из которой, по сути, один - через Синтон проходит много ищущих. Может быть, больше, чем через что-либо (по крайней мере, так было 8 лет назад).

За что я Синтону благодарна - за открытие того, что я не стационарная какая-то структура с заданными навсегда параметрами, которые я умом понимаю. Того, что я могу меняться (или могу быть другой, чем я себе себя представляю). Сейчас у меня, конечно, совсем другие представления обо всем этом (и о целях, и о процессах, и о способах движения по Пути, и о Самости - и обо всем остальном, с этим связанным ;)). Но именно в Синтоне я впервые узнала, что я не статична.

И еще в Синтоне всегда были богатые возможности по получению обратной связи на себя. Это мне всегда было любопытно. Это тоже способ познания себя. Субъективна ли оценка, объективна - а вот попробуйте сказать, где одно, а где второе! ;) В Синтоне разный люд дает разные оценки, и это забавно, потому что через это можно узнать новое о себе (в том числе, через свою реакцию на эти оценки). А какой там паноптикум разных экземпляров существ! невероятно интересно было их наблюдать (пока мне было интересно играть-наблюдать и расходовать на это время).

В общем, я много могу напеть дифирамбов Синтону... в противовес негативным отзывам ;), а таких оценок я тоже могу дать достаточно... впрочем, то, что я там получила, я бы получила это, пожалуй, и в других местах, потому что таков мой Путь. Сейчас происходящее там мне нисколько не созвучно, а порой даже и вызывает отторжение, и я не рекомендую туда ходить тем, кто спрашивает. А той мне - юной и любопытной - было очень даже.
From: [identity profile] spring-veil.livejournal.com
Ну я тоже не могу сказать, что всё зря было. )) И про обратную связь - пожалуй, самое ценное, что там есть. Ну и атмосфера приятная. Но предыдущий отзыв я так, обобщённо написала. И по прошествии времени. А поначалу - да, эйфория была. )

Date: 2006-07-26 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
Да, в Риме было весело. Особенно, в римских легионах :)
Гимн Женщине читала. Несколько раз. Много думала на тему того, кто его так в детстве напугал :) Поняла, что точно так же можно перевернуть и насчет мужиков - лехко.
По сути, Козлов действительно сделал то, что сделал. Оно работает. И он как-то сам написала, что по поводу своих тараканов он не парится - они ему не мешают. Ну нормальный жизненный подход. Соответственно, если ученики действительно учились и быстро все усвоили, то они дальше идут. А оставшиеся... :)

Date: 2006-07-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] spring-veil.livejournal.com
Ну, Козлову многие пишут восхищённые отзывы, что он, де, перевернул их жизнь... Это всё хорошо только при условии наличия собственного ума, чтобы таки фильтровать написанное Великим Гуру. ;)
А по поводу жизненной позиции... Нормальная. ;) Только если без претензий на истину и звание психологии. :-/

ИМХО

Date: 2006-07-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
А у меня лично к психологии вообще претензии есть. Она изучает лишь малую часть того, что из себя представляет человеческое существо, но очень понтуется :)
По сути, средний психолог дает лишь карту тараканов клиента и дорожки, по которым этих тараканов можно обходить.

Date: 2006-07-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] nozomi-san.livejournal.com
Вот интересно - пишет он неплохо, и правду в общем-то пишет, и картинки пипловской жизни у него - правдивые по жути. Но чегой-то он у меня такое отвращение вызывает, что воспринимать его адекватно я не в состоянии.
Я покопала слегка, потом сделала для себя вывод, что идеализации-то он сдирает, а вот взамен ничего не предлагает. "До основанья мы разрушим, а потом..." И вот этого потом - и нет никакого. Сложилось впечатление, что умеет он любить только одного себя и никого больше, и никаких рабочих вариантов взаимодействия между людьми не предлагает. Гаденькое ощущение осталось от него. :(

Date: 2006-07-19 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
У меня такое ощуцщение сложилось, что у него какие-то четкие внутренние принципы, которые никто, кроме него, не может разделить. Ну просто потому, что это его личные игрухи.

Соглашаюсь

Date: 2006-07-19 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] nozomi-san.livejournal.com
Видимо да, какие-то очень личные у него игры по своим правилам, большинству как людей, так и нелюдей они не катят ввиду особой специфики. Но, мир большой, наверно, все же кому-то могут подойти?
Но вот лично мне - ну никак никаким боков в мои игрухи не укладывается :)

Re: Соглашаюсь

Date: 2006-07-19 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
Аналогично. Причем - критично не мое.
С другой стороны в любой книжке ценное для меня - это когда начинаешь задавать вопросы и оглядываться по сторонам :)

Re: Соглашаюсь

Date: 2006-07-19 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
(шепотом)А насчет игрух... он же тоже в нас не верит - вот что забавно :)

Re: Соглашаюсь

Date: 2006-07-20 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] nozomi-san.livejournal.com
Да, такая у нас трогательная взаимность с ним :))

Date: 2006-07-19 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] forjest.livejournal.com
Забавно. Я тоже когда-то читал и долгое-долгое время проверял эти принципы на себе, на своей личной шкуре. Я научился не создавать связи, легко обрывать возникающие сами-собой и вообще быть одиноким.
Эти принципы отстранённого я, человка _вырвавшегося_ и т.п. хороши были для постсоветского времени. Сейчас я лично вижу больше пользы в кооперации.
-----------
Ну а так - он нарисовал картину из дерьма, и красками служило его восприятие :-). Он увидел эту именно картину и смотрел он при этом своими глазами...
Ну и плюс ко всему, в его "обвинениях" содержится некая картина мира, какой _должен)_ быть человек, и описана разница между этим созданным восприятием и тем что он "видит".
Ну т.е. по сути дела, пользуясь теми же терминами он создал самую лучшую и просторную клетку, самые всевидящие очки и теперь, увидев сквозь них всё "в истинном свете" начал клепать "правильные колпаки" :-).
--------------
В каждом человеке можно рассмотреть как его слабости, так и сильные черты. Козлов представил картину слабостей :-).

Чё я могу сказать. С одной стороны "фе, какой банальный снобизм", с другой - Козлов из разряда тех же явлений что и Русский Рок и другие формы "антизастойщины". Над "серой массой" подняться это помогло, но отделиться - нет. Ведь без этого прочного фундамента, без сравнения с этой самой массой, без пиписькомеряния это учение не имеет смысла. Оно же построено на том что человек становится лучше _чем все остальные_. А это суть уже гордыня.

Ну и вот простой ответ - Козлов проповедует гордыню, эффектно, ярко. И я, следовавший нескольким изложенным идеям, сейчас вспоминая могу сказать, что да - это именно она самая, гордыня.
Нежелание принимать других людей, нежелание принимать существующее положение вещей, видение себя великого на фоне остальных, видение отрицательных черт в других людях...
И прововедуют её в качестве лекарства против уныния, надо же. Грех для излечения другого греха, как забавно :-). Вот и вся разгадка, где собственно говоря таится лажа, что интуитивно чувствуют отметившиеся здесь люди:

- Для излечения порока предложен другой порок :-).
--------
Спасибо что напомнила про и помогла закрыть для меня тему Козлова :-).

Date: 2006-07-20 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
:) Не за что.
Я вот сейчас очень внимательно читаю книжку. И что могу сказать: из того, что Козлов увидел и не побоялся правильно описать увиденое не следует, что предложенные им методы работы - универсальные и правильные. Где-то так. В принципе, вариант "так делать не надо" тоже полезен. То есть, лично для меня эта система ну... не работает.
И еще: соглашусь насчет колпаков, но... колпак позволит надеть на себя тот, кто в этом колпаке нуждается. Если начать задавать вопросы (не автору, я читала, как он спорит - он обожает выигрывать), а самому себе, то многое встает на свои места.
По сути, как я увидела, он просто меняет одни прошивки человека на другие. Этим, в принципе, многие занимаются. И их можно понять. Если идти за массовостью, то только так.

Date: 2006-07-20 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] forjest.livejournal.com
Угу. Уныние на гордыню :-).
Ждём появления новых вариантов
Уныние на чревоугодиие. Прелюбодейство на алчность, Гордыню на гнев и т.п. :-).

Date: 2006-07-25 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
Тем кому не нравится Козлов - вы просто не умеете его готовить :)
Мне он тоже, к слову, не нравится. И из книжек мне нравилась только первая-вторая, а потом стало неинтересно.
Но Синтон для меня - прекрасное, интересное, замечательное место. Был когда-то. Когда я сам был моложе и наивнее, и совсем другим.
Потом он был для меня школой. Потом местом созидания. Ну а потом пути разошлись.

Я никогда не занимался непосредственно у Козлова. И рад этому. Но занимаясь у других ведущих, получал атмосферу, общение, идеи.
Я участвовал во всем, что мне было интересно и общался с разными ведущими и людьми. Они все разные. Многим было что нести в этот мир.

Это к вопросу, как готовить Козлова. И к вопросу фильтров - каждый видит в этой сложной жизни свое.

Я не манипулировал, не был придворным клевретом, слепым последователем и прочими незавидными сущностями. Это к вопросу, какими путями можно было в Синтоне ходить.

Синтон, как и любая сложная организация был построен на принципе: кто понимает как жить - тот выбирает. Кто слепо следует чужим словам - тот попал. Так же построено современное общество и даже несовременное тоже, а также его подмножества - армия, церковь, крупные корпорации.

Кстати, Синтон никогда не был тоталитарной сектой. Не проходит по базовым определениям. Зато РПЦ по базовым определениям ЯВЛЯЕТСЯ тоталитарной сектой.


Что же касается Козлова лично, могу выразить только свое уважение. Он, как истинный мужчина и Маг торил свой путь. Он, как тут было указано, был ищущим, и многие ищущие считали нормальным общаться с ним.
Он расстался со многими своими женами и семьями. Он делал это по разным причинам. Но в основном, он эволюционировал.
И еще он показывал себя людям. В отлиции от многих втихомолку тут яд пускающих, он делился своими мыслями и открытиями с людьми. Догадываюсь, что это сложнее, чем жить сокрыто.

Я лично тоже расстался со своей любимой женой и ребенком. Мы оба считаем это нормальным и плодотворным.

Те же, кто ставит это в укоризну Козлову - пусть покажут лучше.
Только вряд ли смогут. Почему-то мне кажется, что люди воспринимающие только неприятное, в своей жизни делают примерно такое же. Фильтр-то тотален.

Чтобы меня не обвиняли в восторженности. Да, в Синтоне и персоналиях хватало всякого. Ну, этого везде можно найти. Каждый выбирает сам, каким быть и что ДЕЛАТЬ.

Date: 2006-07-26 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
Вообще, на мой взгляд (и опыт), создать нормальную рабочую школу, в которой все без исключения становились бы просветленными - крайне трудно (приближено к нереальности). Как я вижу, по сути, каждый пришедший находит и получает - свое. То, зачем он пришел. Я такое на протяжении многих лет наблюдаю в боевых искусствах. Когда деклалируются одни цели, а в итоге происходят всякое разное. Хотя вроде и философия простроена (в традиционнах школах), и в репу, если что, не залежится :) И все равно народ, который годами не тренировался, уходит в обидках на то, что не стали крутыми мастерами.
Мне книжки Козлова когда-то помогли взглянуть с другой стороны на себя и на жизнь. Посмотреть, как может быть по-другому. И это было ценно.

Date: 2006-08-01 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
Я так полагаю, что создавать школу, где все бы становились просветленными - не нужно. Потому что каждому нужно свое, он свое и возьмет. Кто-то просветление, кто-то отвращение. Им в жизни пригодится.
Это мы говорим об общедоступных школах с практически нулевым вступительным цензом. Ну как тот же Синтон.
Да. есть школы для узкого круга (ограниченных людей :), там результат по просветлению может быть повыше.
А все равно школа предполагает пару учитель-ученик, и в рамках школы мало места саморазвитию и творчеству. Поэтому "к просветлению ежовой рукавицей" работает для немногих. Натаскать, передать навыки - да, а просветление, если уж упираться в это понятие, предполагает самостоятельное творчество.
С такими целями люди тоже сбиваются в стаи, но скорее это уже "сообщества" или еще как.

Книжки я как-то не читал. Для практического применения там мало полезного, а копаться в чужих концепциях - на любителя.
Кстати, всегда, сколько помню, была большая разница между книжками, Синтоном и Козловым лично. Сдается мне, что многие из обидившихся на Синтон главным образом обижаются на эту разницу. Ну не научились смотреть на реальность :) Никто из этого списка не плох, просто везде есть свои особенности.

Date: 2006-08-01 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] zov-vetra.livejournal.com
"Для практического применения там мало полезного, а копаться в чужих концепциях - на любителя".
Согласна. Мне-то его книжки интересны с другой стороны, я читаю не столько текст, сколько то, что лежит за ним (в том числе, и личный подход автора к теме).

Date: 2006-08-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
Ну и как там :)? Насколько я помню дедушку Козлова, там минимум два уровня правды.
Но в целом, он старался быть приятным.

А вообще, я согласен. ЛИЧНО Козлов поинтереснее будет, чем его книжки. Но, впрочем, это ко многим людям относится. Опять же, на любителя.

Date: 2006-07-26 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] pasha-lebed.livejournal.com
+1 :-)
Синтон, хотя большинство начинающих синтоновцев этого не понимают, это часть жизни. И правила и законы те же, несмотря на то, что "можно обнимать в неограниченном количестве молодых девушек".
Кстати, это действует не только в синтоне :-), просто в жизни это немного интереснее делать.
Что через синтон прошло огромное количество людей, нашедших свой дальнейший путь (О! Естественно, синтон не был никогда духовным путем!). Мне он кажется чем-то похожим на большие ворота, от которых начинаются разные тропки, прямые и не очень. Причем тот, кто строил ворота, совершенно не догадывался о том, что из его ворот получится.
Page generated Jul. 11th, 2025 04:15 am
Powered by Dreamwidth Studios