Про фон и фигуру, ну и еще общетематическое

[zov_vetra]

Все-таки восприятие "фон и фигура" интересно отыгрывают.
Вот с чаем, например. Я настолько давно с этим, что чайная тема перестала быть фигурой и стала фоном. И мне даже нечего сказать на эту тему, оно просто есть и все. А если начну говорить, то выходит много всего сразу.
Или вот недавно: я даже не сразу нашлась, что сказать. Клиентка, с которой работали, спросила меня "а ты и вправду веришь в прошлые жизни?"  А у меня даже на этот счет заготовленной фразы нет, потому что оно уже настолько очевидно, давно, что стало фоном. И слишком много объяснять про "не только верю, но и знаю, мало того, умею других туда водить", "вот был опыт, мы даже проверяли со ссылкой на исторические события и реалии", "а вот родовая память отличается от личной"  и т.д. и т.п. И все это упирается в картину мира другого человека, где пока что стоит вопрос "это все правда или нет?"
А еще тут подумалось: создание и оттачивание энного количества магических инструментов это этап обучения и определенный этап практики. Следующий этап - это отбрасывание этих инструментов, отказ от них.
Не выбрасывание, а "повтори-ка, дружок, этот финт без костылей и подпорок".
Поэтому я иногда очень скептически отношусь к некоторым "я вот тут надыбал ого-го какой артефакт, я с ним мега крут". Ну крут ты, крут, а сам-то что можешь?
Впрочем, никто не совершенен.
Меня тут еще тянет поехидничать на тему того, что каждый маг считает себя самым крутым магом в области минимум текущего полушария, но оставлю это на потом.

Comments

[gwuin.livejournal.com]

Здравствуйте. Хотела спросить, вы обучаете вот этому:

"И слишком много объяснять про "не только верю, но и знаю, мало того, умею других туда водить", "вот был опыт, мы даже проверяли со ссылкой на исторические события и реалии", "а вот родовая память отличается от личной" и т.д. и т.п."

?

[zov-vetra.livejournal.com]

Обучаю чему именно?
Самим смотреть? Других водить? Что это такое вообще и с чем едят?

[gwuin.livejournal.com]

Пока только самим смотреть. :))

[zov-vetra.livejournal.com]

Это самое сложное и есть :)))
Нет, вот прям незнакомого лично человека, которого ни разу не водила, у которого я не знаю, что и как там устроено не обучаю.
Про "что это такое" у меня в статьях на сайте есть немного.

[mkrashakova.livejournal.com]

----Меня тут еще тянет поехидничать на тему того, что каждый маг считает себя самым крутым магом в области минимум текущего полушария, но оставлю это на потом.

Как я завидую таким людям , честно. Я все время знаю что я ничего не знаю.

[zov-vetra.livejournal.com]

Отличный стимул расти дальше.

[mkrashakova.livejournal.com]

О,да )))) Главное чтоб за время роста было меньше жертв и разрушений))))Хотя сами виноваты -нефиг гулять , где кошки ногти точат)

[zov-vetra.livejournal.com]

Ну как бы "и не говорите, что я не предупреждал". Иногда окружающие без волшебных пенделей становятся на редкость г...нистыми.

[ozya.livejournal.com]

Это другое, конечно, но вспомнилось.
А у меня обычно мои "похождения" и пробы пера разбиваются о вопрос близких: "А зачем?"
И вот это "А зачем?" меня убивает, ибо не могу на этот вопрос ответить :( Зачем практиковать ОС? А ВТО? А зачем медитировать?
Где доказательство, что именно это чем-то помогает в жизни? А что, нельзя "без костылей" это сделать? Ну вот пока не получается у меня "без костылей" и антуража...

[zov-vetra.livejournal.com]

Доказательства - для кого? Обычно народ ищет доказательства, чтобы убедить окружающих, чтобы они убедили его в том, в чем он их убедил :)))
Такой вопрос коллективного договора.
"Костыли" и антураж нужны, когда они нужны. Ритуалы тоже нужны - вовремя и в тему.

[ozya.livejournal.com]

А у меня проблема такая, что я сама точно не могу объяснить, что умею, т.к. я не проходила обучение, где бы это было вписано в общую систему, и какие-то навыки приходят спонтанно и непонятно, зачем (например, вижу иногда что-то другое, чем зрение обычно видит). И вот это "а как ты это будешь применять в жизни" и не заняться ли тебе чем-то другим и более полезным меня очень ломает. После нескольких лет отношений с Р. забросила все свои практики, хотя он очень восприимчивый и я всегда могла ему показать, о чем я говорю - вплоть до того, что он сходил в ОС, испугался, понял что пока не для него это (почему-то боялся не вернуться).

[zov-vetra.livejournal.com]

А не надо это как-то специально использовать. Не надо к себе как к товару или инструменту относится. В нас это воспитывают, да, но это неправильно. Ну все равно, что тебе кто-то скажет "ну вот ты секс любишь и вообще хороша в этом вопросе, а как ты это в жизни используешь? Где практическая отдача? Может, тебе пойти за деньги этим заниматься?" Как далеко и как быстро пойдет такой человек? Вот так и здесь.

[ozya.livejournal.com]

Смеюсь. Ты и тут в точку попала - мне и здесь частенько пеняют, типа зачем ты этим делом (сексом) так увлекаешься, это же всего лишь форма дружбы/общения, какая практическая ценность давай снижай важность этого, вот посмотри, для других это не так важно :))

В общем, у меня просто был какой-то неустанный интерес к этому с детства, сначала были еще страхи/кошмары (в основном страх сумасшествия - когда подходишь к людям, рассказываешь, а люди говорят, не-не-не, этого не бывает и так никто не видит), потом перестала рассказывать, потом появился интернет (в моей жизни поздно, лет в 18-19), у меня были тогда навязчивые сны, пошла искать на форумах, как от этого можно избавиться. Накопала кучу всего про страхи, но в итоге изобрела свой способ - вот кстати и практическое применение. Кошмары с тех пор не мучают. Несколько лет находила потихоньку "свои" занятия, потом от них же отказывалась ввиду несовместительства с авторитетом любимого мужчины, потом страдала из-за этого. Но вот эта какая-то внутренняя неуверенность осталась, такое ощущение, что дала отношениям разрушить себя почти до основания, но это даже и неплохо, хотя и болезненно - теперь могу брать то, что действительно "мое" и заново выстраивать.

Сорри, не очень в тему наверное мои комментарии, но очень зацепила тема :)

[zov-vetra.livejournal.com]

У меня, кстати, тема со снами тоже через кошмары раскрывалась. Я даже боялась ложится спать одно время.
"Для других не так важно" - ходи с распечаткой своей натальной карты и суй под нос, если что "я не виновата, звезды так встали" :)))

[ozya.livejournal.com]

Ха-ха, а что, встали, что ли? )) Вот в натальных картах я точно ничего не смыслю :))
Но это достойный ответ, вот точно :))

[http://users.livejournal.com/_mayweed_/]

не вспомню сейчас имени, но какой то ученый в ОС расчетами занимался, работал тоесть - ему дневных часов не хватало (увлеченная натура), так он вот в такой форме продолжал. А если почитать Радугу - так там целый список "полезностей" от ОС (еще бы, он ведь на этом зарабатывает). Это я к чему - на вопрос зачем всегда много ответов, но меня как правило больше всего устраивает один - "мне это нужно, мне это интересно", а кому не интересно...

[ozya.livejournal.com]

Мне кажется, нужно именно что для себя понимать, что ты там делаешь. У меня такой ясности нет, я все еще пытаюсь понять, для чего его можно использовать так, чтобы чувствовать в этом смысл.
Один вариант я написала выше (освобождение от кошмаров), но это как-то... просто.

[zov-vetra.livejournal.com]

"Просто" ты имеешь ввиду для тебя просто избавиться отк ошмаров или это вообще суть простое действие- избавление от кошмаров? Если второе, то тут ты ошибаешься, люди годами мучаются. А если первое, то я тебя поздравляю, ты молодец.

[ozya.livejournal.com]

Нет-нет, вначале действительно было непросто - приведенные на сайтах техники мне не помогали, и пришлось что-то повернуть в своей голове, чтобы решиться сделать то, что я сделала. Это кажется простым теперь, когда я сходила во все свои "места скопления ужасов" и разобралась там.

Но, честно говоря, именно страхи были для меня двигателем прогресса. Многолетняя тактика избегания встречи со своими страхами научили меня просыпаться по желанию, переходить на другие уровни снов, в другие места, изо сна в реальность не просыпаясь, менять декорации, замораживать картинку и т.д. Но что с этим можно делать еще, я не знаю, от тех страхов, которые заставляли меня действовать, я уже излечилась.

[lidia-egotist.livejournal.com]

Тебе проще - не надо делать вид на публике, что "магии не существует в твоей системе координат".

[zov-vetra.livejournal.com]

С какой-то стороны да, тебе тяжелее. С другой, знаешь, некоторые нюансы есть, потому что направо и налево демонстрировать это не будешь, не всегда уместно. А людям от ощущения "что-то тут явно не то, а опознавательных знаков не висит" тоже непонятно и свербит :)

[lidia-egotist.livejournal.com]

Кстати да, иногда вполне может вызвать агрессию даже.

[zov-vetra.livejournal.com]

Попытки доказать, что тебя, как явления, в природе не существует :)))

[-lada.livejournal.com]

:))) "Да он едва меня самого с ума не свел, доказывая мне, что меня нету" (почти цитата) :)

[ordre.livejournal.com]

Я правильно поняла, что если даже не обучаете, то водите, да?

[zov-vetra.livejournal.com]

В рамках клиентской работы вожу. Если это необходимо. "Просто так", ради интереса или чтобы человек поверил\"посмотрел кино" - нет.

[ordre.livejournal.com]

Да, я понимаю, что в рамках работы, а не в качестве аттракциона по запросу. А как понять, надо или нет?

[zov-vetra.livejournal.com]

По множеству совокупных признаков. Например, какие-то эмоциональные ощущения, не имеющие под собой "объективных" оснований здесь и сейчас, преследующие на протяжении определенного срока.
У кого-то совсем явно в виде конкретных картинок (видений) вылезает. Но это крайне редко.
Это если "в работу".

[terrificmom.livejournal.com]

О,как ты точно про фон подметила! У меня тоже такое случается регулярно,гы,че-та не получается эти грабли с дороги убрать! :)) Ляпнешь что-то такое,что для тебя уже...не то,что аксиома,а просто факт устройства мира,ну как "вода-мокрая",и вдруг у собеседника - пауза такая характерная и взгляд типа "э-э...ты серьезно что ли?" Хи-и-и!!!

[zov-vetra.livejournal.com]

Ну идея с фигурой и фоном не моя, гештальтников :)
Мне кажется, это уже никак не уберешь, только если вырабатывать специальный язык общения "на границе". Потому что тут спектр уж больно широк: "ой, ты и на Таро гадаешь? а сама-то в это веришь?" - гыыыыыы... заканчивая "а сколько жизней ты помнишь? и как это на тебе сказывается?"

[ileran.livejournal.com]

интересное какое!
где-то в параллель, очень люблю момент когда, если я правильно уловила терминологию, форма переходит в фон. Вот тут я еще раздумываю, а бывает-ли, а возможно-ли, а вот тут уже пользуюсь как родной рукой. Иногда достаточно какого-то одного процесса, иногда надо хорошо потрудиться.

[isa-bella.livejournal.com]

существо из 3D не должно забывать, о том, что существует 2D и даже 1D. Но, правда, с последними диалога вообще не получится.

[zov-vetra.livejournal.com]

Если с ними постоянно иметь дело, то, наверное, забыть трудно. А если время от времени и внимание в сторону 4D, тогда ой.

[-lada.livejournal.com]

"Меня тут еще тянет поехидничать на тему того, что каждый маг считает себя самым крутым магом в области минимум текущего полушария, но оставлю это на потом. "

Полушария чего? Мозга?:)))

[zov-vetra.livejournal.com]

:))) Если бы :)